主持人：其实桥梁的问题，是一个带有专业性的话题，我们必须要听一听业内人士怎么看？我们现在来连线一下中国土木工程学会桥梁与结构分会的秘书长肖汝诚先生。肖先生，你好。
肖汝诚（中国土木工程学会桥梁与结构分会秘书长）：你好。
主持人：在近十年当中，中国在5米宽度以上的桥梁就有1.5到1.6万座建起来，这么快的一个速度，可能是在世界上都少见的，我们要不要对它的质量产生一种担忧？
肖汝诚：建桥速度带来的桥梁质量问题确实是存在的，有的时候是有矛盾的，这个矛盾主要是我们设计阶段，如果你没有给设计师足够的时间讨论细节问题，你没有给施工人员以足够的施工工期，完成它合理的工期，就会带来各种各样的质量问题。
设计的话，我们早期的设计，存在着设计理念和设计周期方面的问题。
如果强调的是建设周期里面的投资最省，忽略了耐久性的设计，早期的设计都是这种理念，这样的设计就会出现很多问题。
正确的理念应该是强调全寿命的设计，就是在全寿命期里面，我们的投资最省，这样子，我们就会重视这个桥梁的耐久性问题。
另外，由于我们现在一些献礼工程、年度的重大工程、还有政绩工程的存在，业主经常不能给设计师留下足够的时间来全方位地考虑设计的细节，所以会导致各种各样的设计问题。
在施工阶段，同样也是这些原因，存在着这种合理工期与合同工期之间的差距，我们合理的工期就是说科学的工期，但是合同上面给你定好了多少时间可以完成，这有出现问题。再有就是最低价中标，层层转包，这就是监理不到位，一线施工人工平均素质比较低，这些都导致了施工阶段不按图施工、野蛮施工，还有偷工减料等等一些问题。
主持人：时间关系，谢谢肖先生观点。
肖汝诚：谢谢。
主持人：岩松听了刚才专家的观点，我们难免听上去有点悲观的情绪在。
白岩松：我觉得不悲观，我不认为速度跟质量一定要出现巨大的冲突，如果要是那样的话，我们要怀疑很多很多的事情。
首先我觉得，我们要放慢脚步，放慢脚步的话，要等着良心，等着灵魂，这是墨西哥一个寓言了。
但是另外一方面的时候，我们需要监理贯穿全过程，我说的监理不能只是一个技术术语，的确我们要期待像武汉那个老人那样，那么好的“啄木鸟”，但是现在生态的环境发生了变化，啄木鸟少了，这个时候我们就更加期待制度性的啄木鸟。制度性的“啄木鸟”不能只是工程快完了的时候，或者就是在完了的时候再去验收，验收合格了，在这里存在着施工方会不会通过某种公关的行为，使原本不可能过关的验收都通过呢？这样的事情不是一次两次看到的，这就需要整个的监理方首先要在这方面做好工作，而且我认为是全过程。就像我们房子装修的时候，现在都有新的监理，打你开始进料我就开始看，到底是不是环保材料，是不是像合同写的，自己家里都挺在乎的。可是桥是咱大家的，也关乎我们的生命，为什么大“啄木鸟”不能很好地从头盯到尾？
主持人：从画设计图的环节开始。
白岩松：对。
主持人：其实像这样的话题，公众的关注度都是相当高，我们也看到一些网友的看法。时间关系，我们就不念了，编导可以把它打到屏幕上大家看一下，观众朋友看一下。这可能只是网友的一家之言，也不代表我们今天关注的几个事，就和这样的一些情况是相关的，但是这毕竟是大家容易把这样的一些现象和发生的事情联系起来。
白岩松：对，这只是其中的一个原因。因为即使现在的确存在着恶性的这种竞争，我比你还便宜，请问，业主单位为什么还接受呢？当它突破了某种科学底线的时候，你按都知道有隐患了，你就为了便宜，就把它转包给出价最便宜的人，我认为你在设计桥梁这方面的时候是犯罪。
主持人：所以当工程阳光不够，人们的想象就可以是无限的。
白岩松：我们需要的是全过程的“啄木鸟”，“啄木鸟”无处不在，过去我们可能也曾经委屈过很多的“麻雀”，委屈过“啄木鸟”等等，其实它们真是好鸟。但是当鸟少了的时候，我们就需要点制度的……
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