与会人士对《旧货流通管理办法》的讨论

    陈素红：其实98年就已经修改了这个稿子，但是对原来的删改这一块，在设备这块，对生产这一块，也很不规范。怎么纳入到里面？
    C：我觉得生产资料的范围也很广，有很多具体的内容。这些具体的布置、管理办法会有区别的。不是用一个非常总的办法能够约束的、所能控制的，这是我个人的一些意见。
    陈素红：其实所有的商品，包括生活用品，不同的品种性质不一样。但是二手这一块呢？旧的这些条例，能不能规范一下？是不是特别的需要？
    余小梅：现在的问题，可能大家不了解这件事情，也是因为我们第一次见到这个东西的时候，第一次了解这个东西。主要是什么？《旧货流通管理办法》为什么提出来？我们这里有没有什么意见？是因为《旧货流通管理办法》不管我们企业参与不参与，都有很多的条款要负责的。我们知道了，我们作为设备领域，我们大家都存在旧货，只要一日为旧，一旦是旧货，马上价格就不一样了。所以牵涉到我们每一家企业、牵涉到大家。没有办法说旧货是生产还是生活？所以的旧货按照这个字面意思来理解，就是一日为旧。这个事情牵涉到我们所有的企业，今天我们在座的，我们这些企业开始已经重视这个问题了，我们在这个里头已经有了这个办法，我们怎么把这块完善起来？我觉得最关键的问题是完善？不是说针对设备领域、或者是什么领域。因为《旧货流通管理办法》范围是很广的，包括生活资料和生产资料。
    至于说标准，我们现在今天上午谈所有的东西，需要制定标准，这是设备领域的标准。从标准这块我们谈的是设备。但是从《流通管理办法》已经确定了这个东西，98年实施已经实施了十年了，我们这是第二次要修改，修改的时候，我们国家的市场经济已经提高了，今后二手市场肯定是很大的。所以大家从现在看，我们的企业都要参与到这块，哪些东西对我们有利？哪些东西对我们没有利？哪些东西重复的比较多？我们可以简化一下？这是我们今天要讨论的。
    D：我觉得市场一个是有形的市场，一个是虚拟的市场。应该有三个方面：
    一个是经济，如果从事经济是一个虚拟的市场。如果是做清晰加工规定必须要有场地，这是可以的。因为市场有一个是虚拟的市场，一个是有形的市场。
    第二个我先讲就是生产期允许经营旧货。允许经营旧货，但是你这个经营旧货还是要报工商部门去批。你做工商登记，还是在工商管理部门，但是审核资质的时候，就不是了。那么在这个规定里面，在经销你的业务的时候，你增加一项就是经营旧货，但是旧货能不能够经营？就要有《旧货流通管理办法》。那么《旧货流通管理办法》批准了以后，工商局给你发营业执照，允许你经营旧货。
    第三点我认为旧货交易，必须要有认证。就是任何一个旧货交易，必须要有认证，才是可以的。就是你搞旧货交易，你当时的旧货交易必须要有认证，这个合格不合格？包括你的制度？才能起到这个作用。否则的话没有认证那是不行的。实际上来说，你在规范这个行业，你主要是通过认证，就是社会的认证，任何一个旧货交易的话，你必须要有认证制度来决定。就是旧货交易必须要有认证。我就讲这些。
    主持人（姜仲勤）：我是头一字正式接触旧货，以前连这个《旧货流通管理办法》都没有看过，这是一个缺点，这个缺点也是一个优点，我没有任何成见，我可以谈谈对《旧货流通管理办法》的认识。
    《旧货流通管理办法》的诞生是一个什么目的？我体会它是为旧货流动提供一个公平交易的环境。按照我们所见的法律法规体系，我们国家的法律法规体系分为四个层次：当然最高是宪法。第一个层次的法律中华人民共和国某某法；第二个是国务院的法规，那是国务院总理法规，比如说中华人民共和国电信管理法；第三个是外商投资租赁管理办法。所以《旧货流通管理办法》，我估计今后就是这几类，发布的一个部门规章。这个部门规章在我们国家，有它的优点也有它的缺点。在贯彻执行中，别的部门可能不买账。我举一个例子，金融租赁公司，凡是叫金融租赁公司都必须是我批的，不是我批的就不叫金融租赁公司。
    关于旧货，从中国文化来讲，旧货在人们心中的形象是不太美妙的。我们把这个观念从文化上调整一下，具体来讲，我觉得生产资料和生活资料分开。因为我搞融资搞了这么多年，一个基本的原则，生产资料、生活资料分开。作为融资来讲。我只做生产资料，为什么不做生活资料呢？为什么不是个人呢？因为被另一套法律关系所约束，那是非常复杂的，不是租赁公司可以控制的。
    所以我第一条建议《旧货流通管理办法》，是不是把生产资料和生活资料分开？你弄了半天大杂烩，什么二手设备，这个东西弄得，看起来不伦不类。
    第二个在生产资料里面把供应设备和特定设备分开。大家知道租赁，什么是特定设备？飞机、轮船、交通工具、医疗器械，一般的租赁公司里面做飞机的做不了的，做医疗器械、不管药监局说的话对不对？交通工具这些是做不了的。生产资料、生活资料分开。生产资料建议叫二手设备，外国人叫做用过的设备，那个太别扭了，叫做用过的二手设备。
    另外从整个内容我看了一下，我现在很有疑问，经营旧货是不是像经营银行一样，需要审批、监督管理？我看不要搞那个程度。搞到那个程度就有点小题大做了，我说得话可能有点过火了。我建议旧货流通管理办法，至少可以分为四个管理办法：通用二手设备管理办法、特定二手设备管理办法、其中包括飞机、轮胎、医疗机械等等。这是我总形式上看得。
    另外我从内容上看了一下，内容上限于我们国家的工作习惯和行文方式，跟国外有较大的差距。总之第一条，我们国家一般都是误区，为了怎么怎么样？为了怎么怎么样？所以要治理办法。国外标准制定都是本标准适用于什么？日本是本规则什么规定。从形式上，应该要这个改正过来不是太容易的，因为这是多年形成的习惯。有一条我希望在形式上要注重务实，别看了半天虚的东西太多。我有一个习惯，我要拿一支铅笔，我把虚的东西都勾掉，剩余的是实的，然后我再多看几遍。我建议虚的东西要勾掉，可能这个做不到。
    还有一个就是最好的管理办法，给一个定义。这个里面我看了一下，我的体会这么多年，我在国有企业工作中，在外资企业工作多年，两方面的经验应该说我都是比较丰富。在行文方面是这样的，如果你想让大家记住，那是越简单越好。这是毛主席做过的模范，要想让大家记住，越简单越好。如果你为了今后大家打官司，那就越复杂越好。国外定一些合同，实际上几条事情，反反复复给你说，保证了再保证，再怎么样？所以我们定管理办法的时候应该采用第二种模式，把话要伸伸缩缩（音）。这就是我说的几点意见。
    余小梅：大家在理解《旧货流通管理办法》的时候有一个误区，你在经营旧货必须要具备什么样的资质？因为我们这个旧货，原来国家在行政许可法没有出台以前，经营旧货是特许行业，必须要在公安部进行七处，登记、立案才行的，不是谁都可以旧货的。包括旧货市场都有很严格的规定。
    覃业竣：到现在为止，日本还是这样的。
    余小梅：我们大家因为在这里面没有参与过，所以对这个情况不太了解。所以我们今天借助这个机会给大家讲讲，实际上《旧货流通管理办法》是讲经营旧货要有什么样的条件？我们国家出台的东西拿到旧货市场交易，这个算什么行为？销赃窝赃这块，我们要提到我们的企业，因为我们现在特别是在工程机械设备，精装的设备特别多。所以我们在这个里面说，《旧货流通管理办法》提到几点，经营旧货必须要具备什么样的资质？
    姜仲勤：一般来讲二手设备，是触犯了国家的安全法，或者其他的法律才会这样的。

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来源：中国路面机械网