讨论“二手设备流通技术要求（征求意见稿）”

    A：你讲这个非常重要，一个设备的生命周期很重要，因为每个设备的使用情况不一样。你说一台车、一个发动机能用多长时间？可能不同马力就不一样了。国内研究很少，作为同业来讲，再制造再卖出去能有利润吗？或者有些再制造的成本相当大，你修出来这个车再制造能比新车80%的价格，你说这样拿出去还有没有市场？
    姜仲勤：价格比较一下、利润比较一下，再制造的产品利润高还是低？
    卡特彼勒代表：我可以这样说，卡特再制造的产品是挺好的。
    余小梅：如果我们光考虑眼前，那么就会出现问题，我们制定出来的东西都跟不上市场。所以我觉得开始把标准稍微提高一些，然后容量出来以后，市场往稳定方面发展，还有一些就是内在的东西，会有怎样的情况发生？我们可以搞预测，在国际上的层面已经不是什么问题了，在我们国内有问题，可以把这些结合起来考虑。可能还没有到市场上那么就崩溃了，没有任何意义了，这是不行的。所以在这点我们抛前一点。
    A：美国把二手设备分成两类：因为买卖的话，我们制定了规范要好遵守、好执行，但是如果制定很严格，到底对这些私人买卖，不会有任何的三包都不存在，大家在交易过程中没有开发票。因为按照国家税法的规定这是不违法的。但是能不能限制这种交易行为呢？
    当然对于再制造，或者高级一些的，还是要有了解的。中国以后的设备肯定会像今天的日本一样，二手设备肯定都要出口的。这个规范肯定应该跟国际接轨。现在我们也出售一些二手设备，不同国家规范不一样，出口到印度是可以的。那么他这个标准就是跟海关和商检的控制有关，你没有达到这个标准你就进不去。所以我们这个标准，制定一个高端一点，跟国际接轨，也有利于以后我们自身的发展，那时候就有控制的。你达不到这个标准、达不到WTO成员国，就不让你进。
    余小梅：我有一个最新的情况，就是国际上二手货这些标准，其实都是已经通过了。现在谁先拿出来，就先采纳谁的，我们算启动最快的。当时讨论家电的时候，我们从去年的时候就已经开始讨论了。所以现在既然已经开始了，我们在跟商务部提要求的时候，应该高于行标，我们说的是国标，最好到后面能采纳我们的要求，那么这样我们做的这个工作意义就不一样了。我想大家都发表一下意见，然后接下来回头我们把这些名称、需要修订一下。咱们今天上午要不然这样，开了两天会议了，大家能够把下午要讨论的东西在上午都可以说出来，就抓紧时间了。
    姬光才：我想这个标准化的事，先是要搞大的。因为分类很难说，有的是可能这段时间工程机械接触比较多，纺织机械等方面，将来还是按这个。但是要搞二手流通，我们想的是要有标准。这个标准呢，是出发点不同于我们搞新机出厂的标准，那个是很细。这个准我们想，二手流通是把那些危害安全、环境保护不行的排出来，性能上已经到了报废的状态，达到报废就是三个方面：一个是安全、一个是环保、一个是性能。只要是达到这个要求，就不允许进入市场了。这样前面新的没有问题了，所以围绕这个，前面的管理办法哪些机制可以作为二手机械？我们甚至包括了挤压了几年的东西，实际上是一个新机器，没有用过，但是一直没有卖出去，只要过了一定的时间，我们就算二手设备。刚才提到翻新的、再制造的，这些基本上我们的意识是需要归到二手设备里面去。其实翻新机械，都是按照新的标准，昨天我们还特别问了一下外国的专家，他也是说，他使用的标准是新机的标准。所以我们现在归到这里是一个什么问题呢？就是有一个税收问题。你归到这里，那么就可以享受税收上的优惠。
    这次我们想大意是这样提出来，得到商务部积极的支持，这是一件好事，就把我们原来私下、底下交易的不规则的东西，通过我们这么一做就规则化起来了。而且国家也可以说对于我们企业来说，对经营者的规范有利。旧的东西你不把它砍掉，那么它的新东西也受到影响，你卖不出去，或者说数量上受到影响。我们不完全是为了这个目的，但是有这个作用。最后把那些不能用的机器，绝对不能再用，这是我们的目的。
    反过来我们在制定标准的时候，就不能像新机的标准定的那么细了？到底在哪一个点上？你的新机出来以后，按照我们的想法，你旧的拆了的话，你只要卖过了你再卖那么就是旧机制。把仓库挤压的都归到这里面了。那么在制定标准的时候，你企业用哪一个标准？但是我们作为二手设备，就是你在报废以前的这个点，你达到报废坚决不许你进来，必须走掉。因为这就牵扯到管理机制办法里面，哪些机制需要鉴定？我们想主要是两个方式：
    一个就是说要有专家；
    第二个方式就是要通过仪器检测。
    有些东西不是眼睛看得出来的。所以你排污、排放标准什么样？要去排气管测，所以咱们制定标准的时候要符合，有些是外观、新旧程度、表面受到损伤了，甚至于操作上有哪些不太灵活？还有哪些性能达不到？
    另一个问题就是专家拿眼睛和手感没法确定的，就必须要检测，就需要取得相应检测机构的资格，你才能检测。这两个方面的东西反馈到协会，就可以做了。所以说主要制定标准要考虑到这两个手腕。为了要保证的话，所以标准不要弄得太复杂，安全、环保原来是怎么定的套过来就行了。报废的东西，性能上面要定一些，或者结构上达到什么程度呢？或者说使用年限对有些机械，有些机械我就说用了十年不允许再用，只要证明是就是报废，用不着再去检测。这个里面我想，我们定这些标准的时候，不要太复杂。
    第二个我要讲到的就是，要有操作性，别定的标准让人家没法检测。所以我们要通过仪器检测，必须是子标准是什么？用什么仪器、什么方法去检验，这个书不能给得太死。还有有些在定标准的时候，有些是属于引用的。除了我们二手挖掘机的时候，要规范一些。我想引用了哪些文件就一条一条往上写。但是里面，比如什么什么东西，必须符合什么标、什么什么的？我在做的时候，我再去查这个标这就不行。在你制定这个标准，你愿意用符合什么标准的规定？下面你得写进什么什么标，要把细条写出来。不要是审批标准，我们报到上面去，审批标准不符合我再去找那个标准在哪里？这是不行的。
    另外检测的人也是到了这儿一个，又去找这个标准，这是不行的。所以我们做的事要句句提提的写出来，你是怎么要求就写什么要求。我们定的这两个硬标准，第一点不要太复杂；第二点要有可操作性，这是很重要的。至于这个结构，我们还是把我们二手设备流通的标准，我们还是要提出要求，这是一个总的规范，改成通则。其他的机械不要作为，你每一个规则都要定自己的标准，成熟一个写一个。总的来说在商务部的领导下，协会的领导下开始做这个工作，我估计得有很多。但是有一个就写一个。

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来源：中国路面机械网